国资划转社保基金存难题 政府目前缺少具体方案（2）

应纳入国有资本经营预算

记者：划拨国资充实社保的方式有哪些？这和国企利润上交有何关系？

文宗瑜：光有国企利润上缴还是不行的，我们对于国有企业的利润是采取国有资本经营预算的方式，先把国有企业利润的一部分拉到红利上，变成国有资本经营预算收入，再通过国有资本进入预算支出，调入一般公共预算，用于补充社保基金，这种划转是目前的重要的一种方式。

目前最大的问题是国有资本经营预算收入规模比较小，能划转到社保的数目也不是很大，因此需要通过完善国有资本经营预算制度，加大国有资本经营预算支出向社保划转的力度。

另一种方式是通过国有资本的和国有资产的中长期的一个预算规划，采取分年的方式，每年变现一部分国有资产、国有股权划转到社保。

划拨国资充实社保要有两个前提条件：第一，要做社保缺口的测算，弄清随着老龄化的加剧，我们的社保缺口有多大。第二，要纳入国有资本经营预算。

记者：央企和地方国企划到同一社保机构吗？

文宗瑜：要想央企和地方国企划到同一社保机构，必须要首先实现全国统筹，如果不实现全国统筹，要将央企和地方国企划到同一社保机构是说不通的，因此首先是全国统筹。

在全国统筹的基础上仍然存在一个统一核算的问题，目前我不赞成将国有资产和国有股权直接划到社保，划到社保第一没预算，无法确定到底花多少。第二，划了不能变现，本身来讲没有操作性。

建议先从基础领域开始划转

记者：最近公布的降成本方案中，关于降低社保比例的要求会不会进一步加剧社保的困难？划转部分国有资本充实社保基金是否更加迫切？

胡迟：这是一个矛盾，从社保角度讲，交的比例高一些才能减少社保亏空；但从降成本的角度讲，少交或者不交更好，特别是现在企业处在比较困难的时期，如果真按照国家比例把“五险一金”交齐，对不少企业是一个不小的负担。比较来看，我认为，降成本应该更多地从别的地方着手，不能过度地从职工工资和社保上下刀。

记者：划转国资充实社保基金是否会影响国企的利润状况？

胡迟：会有影响。国资委的希望是要稳妥、适度推进这一工作，要明确两个前提：一是不能影响国有资本的发展后劲，国有企业也要创新，要发展，不能过度损伤其自身的发展潜力；二是要为国企解决自身历史包袱问题留出空间，目前国企办社会等历史问题并未解决，它需要靠国企自身来化解，应当为此作出安排。

记者：划转国资充实社保基金，应该划转哪些？或者说应该先划转哪些？

胡迟：我认为应该从效益比较好的基础领域开始划转，尤其是基础领域的公益类国企，比如，电信、两桶油等。