重庆水电部门曾施压环保专家 为建小南海水电站（8）

白岩松：

我们看一段环保部副部长吴晓青在2015年全国环境影响评价座谈会上说的一段话。她说“未批先建”和“擅自变更”等现象，目前已经是环评领域普遍存在的顽疾，个别地方的未批先建的项目有近50%之多。悲观的人会觉得50%真多，乐观的人会觉得起码有50%是批了之后再建的，但是我想说剩下那50%批了再建的，也许在环评方面根本没问题，正常申报，正常会批，影响本来就不那么大。真正可怕的是，这50%里面本来就会造成巨大危害的。那么最后请教您汪主任，在您了解环评法起草，包括环保法的起草您都参与了，今后我们是否也会在很多方面进行一定的改革，比如说我们现在司法的改革会有区域性的法院，会有流动性的这种法院等等，它摆脱地方，受地方的领导，或者地方行政干扰的影响？

汪劲：

要摆脱这种影响取决于两个因素。第一个，部门审批机关、决策机关要不折不扣按照法律规定的实体和程序的要求去做，认真的进行价值的判断。

第二个，我们要有一套问责的机制。如果说大家都要为了支持一个招商引资的项目，要通过放宽法律规定的方式来支持它的话，也应当要有一个记录，如果说是政府的责任，那么政府是谁说的谁来承担这个责任。如果是你环保部门做的，环保部门也要承担这样的责任。

白岩松：

没错。也要终身有一种追责的这样的一种感觉。谢谢您。其实为了鱼，水电站算了，从某种角度来说，是为了所有的生命。